Los primeros ‘tres minutos’ del Sup en la otra campaña
abraham. | 4 Ene 2006
Palabras (y audio) del Subcomandante Insurgente Marcos, Delegado Zero, durante la Asamblea Plenaria Región Altos de Chiapas el 2 de enero de 2006.
“Si nosotros logramos construir en la Otra Campaña un espacio para la palabra, para escuchar la palabra de los excluidos, aunque no sean de la Otra Campaña, vamos a adquirir la autoridad moral que nadie tiene en este país. La autoridad moral del que ofrece, generoso y noble, su oído para el hermano o la hermana de lucha, esperando que algún día, como nosotros los esperamos doce años, vamos a poder decirles: “compañero, compañera”.”
¿Autoridad Moral? Por favor, que deje de oprimir a los indios, que muestre las cuentas de banco que tiene y los ingresos de dólares que le llegan de ONG de todo el mundo y sobretodo que se baje de esa moto que dificilemente un indígena podrá tener y esa capucha. Cuando esto suceda entonces Marcos podrá contar con una autoridad moral.
Luchemos por los indios, ellos han sufrido por cientos de años, es tiempo de hacer algo por ellos, pero no los volvamos a oprimir por atender intereses personales.
Gracias
COMPAÑEROS: NO SE DEJEN SUBESTIMAR POR EL ESTUPIDO ESTE QUE ESCRIBE REPUDIANDO LA ACTITUD VALIENTE DEL EZLN.
NOSOTROS, LOS DESOCUPADOS ARGENTINOS, SENTIMOS MUCHO ORGULLO POR LA LUCHA DE LOS PUEBLOS ORIGINARIOS DE NUESTRA AMERICA, SINTIENDO SU LUCHA COMO NUESTRA LUCHA, EN DEFINITIVA SOMOS LO MISMO, SOMOS PARTE DEL MISMO ”NOSOTROS”, ESE QUE HAY QUE VOLVER A PONER EN DISCUCION Y RECONSTRUIR.
OPRIMIDOS QUE PELEEAMOS DIA A DIA PARA QUE LOS QUE TIENEN VOZ PERO NO LOS QUIEREN ESCUCHAR, SEAMOS PROTAGONISTAS DE ESTE CAMBIO QUE NECESITAMOS.
LOS QUIERO.
LEO
es verdaderamente meritorio lo que hacen los zapatistas por el movimiento indigena en general. CONVOCO A TODO EL PUEBLO DE MEXICO a que nos unamos a esta lucha y en contra de las transnacionales que solo vienen a llevarse nuestros recursos. Es conveniente en este mundo actual globalizar el ANTICAPITALISMO Y EL ANTIIMPERIALISMO. VIVAN LOS ZAPATISTAS. VIVA EL EZLN. Comentarios como el de jesus vera son lamentables, pobre mente…..
¡FELIZ AÑO 2006 ABRASHAM¡. LA AMÉRICA NEUSTRA HA DICHO BASTA. BOLIVIA LO HA DEMOSTRADO. LOS DE ABAJO ESTÁN CANSADOS DE AGUANTAR. LOS INDÍGENAS Y OTROS PUEBLOS ORIGINARIOS SE REBELAN.
Feliz y venturoso 2006 desde Galicia, N.O. de España, para enviar nuestros más fervientes deseos de que el inicio del presidente Evo Morales sea de lo más exitoso para el pueblo boliviano. Reconocemos lo difícil que va a ser emprender los pasos más firmes y correctos en este camino, por lo que pedimos a las mentes lúcidas y avanzadas de la vanguardia boliviana que apoyen a su presidente. El necesitará de la ayuda de todos los bolivianos de bien pues el enemigo es poderosísimo y la lucha por la justicia y la igualdad no es tarea de un día. Los primeros pasos son prometedores, Evo está con los suyos-Fidel, Chávez-, a continuación viene lo más difícil pues hay que batirse contra la oligarquía interior y los imperialistas de fuera. Ánimo Evo, ánimo bolivian@s.
A ti leonnardo de gennaro: Creo que en primer lugar no tienes por que decirme estúpido, yo no to te he ofendido para nada. Pero si por pedir solo dos cosas del movimiento zapatista es ser estúpido, pues orgullosamente soy un estúpido. Me temo que marquitos nos está engánado a todos, ¿porqué no nos dice cuánto dinero recibe de ONG en el mundo? ¿Porqué no se quita la máscara, si en realidad estamo hablando de democrácia?
Por otro lado, me uno a la voctoris de Evo y apoyo todo movimiento que esté contra el neoliberalismo que sigue destruyendo el mundo y los indígenias son un caso. Pero lo que no apoyo es la mentira y la soberbía de un hombre que solo aparece cuando quiere y cuando las cámaras se tornarán a él.
Y mi querido ALFONSO CURIEL D. ¿porqué decir que es lamentable y poble mi comentario? ¿Acaso no han pasado más de 11 años en el que Marcos no nos da la cara?
Apoyo la liberación de los que no tienen voz, creo que llegará de una o de otra manera, pero por lo menos para mi, nunca por un encapuchado lleno de dinero que le llega de todas partes, es decir, de otro capitalista.
Gracias
tu eres jilipollas o un neocon o un policia bastardo, no hay mas vuelta de hoja. es de sobra conocido lo que el EZLN ha hecho en las comunidades zapatistas: escuelas y pueblos gestionados por la gente que en ellos vive, pueblos de indígenas campesinos autogestionados y por supuesto armados en defensa de sus tierras. Ahora se pasarán a la política, pero a la política de los honrados, de los desheredados, del pueblo obrero y campesino.
El Sup sólo es la cabeza representante de un movimiento imparable en México. Viva EZLN!! Viva el pueblo indígena!! Viva México zapatista!!
Think globally, act locally
Urte Berri On!
Feliz año nuevo a todes:
Quizás ni Fidel, ni Chávez, ni Marcos sean unos santos, y hay que criticarlos por sus errores. Lo que ocurre es que tenemos miedo a que por criticarlos lleguemos al tan temido: “todos son iguales” y así debilitar estos movimientos. Ante un neoliberal hay que defender estos movimientos pero entre nosotros (altermundistas) debemos ser más críticos para entender mejor y buscar el mejor camino hacia lo que todos buscamos: Justicia!
La última revolución será la que comience en nuestro interior.
Bien, esa tendencia a la izquierda a desmembrarse … asi se hace… En vez de descalificar al EZLN que no es solo Marcos de la nada, como hace todo aquel que se queja y solo se queja por quejarse, Demuestra porque tienes dudas de “marquitos”, la “mascara” donde detras se esconde Alan Greenspan… NO DIGAS AL AIRE NADA, COMPRUEBA LO QUE DICES PORQUE ES PEOR QUE OFENDAS Y AGREDAS SIN FUNDAMENTOS. Del otro lado, si necesitas pruebas de lo que ha conseguido el EZLN por los pueblos indigenas, no sera dificil encontrarlas, de eso te lo aseguro, ni quien te las facilite. Estoy contigo en cuanto a que quisiera saber de como se mueve el dinero en la otra campaña y en todo el movimiento. Eso seria muy sano, ademas de que si todo esta en orden, no hay nada que esconder no?
Los pueblos de América Latina olfatean que soplan vientos de cambio. Los procesos no son homogéneos, pero Cuba y Venezuela y ahora Bolivia, marcan camino para romper la dependencia. También Brasil, Uruguay, Chile y Argentina, en diferentes grados han roto con la sumisión absoluta a las políticas imperiales de la Casa Blanca. La prioridad histórica es construír un poder popular alternativo al dominio que han ejercido las oligarquías, y desplazar a los corruptos “vendedores de ilusiones” neoliberales, capataces de la entrega de nuestras riquezas y recursos. La intuición y el sentido común de los pueblos, no se “pierde” en discusiones secundarias o inútiles. Empuja a todo lo que pueda significar un cambio. En todo caso será el propio pueblo mejicano el que le dará la espalda al zapatismo. Por el momento, aparece como la única alternativa
real a un sistema que se cae por los cuatro costados, incluyendo a la “izquierda” del PRD, comprometida en “salvar” al sistema de corrupción con maquillajes y retórica.
Apoyemos todo lo que pueda significar un cambio, una transformación. Si buscamos perfecciones o planteamos maximalismos, veremos pasar la historia por la ventana.
Son tiempos de unidad, constancia y organización si queremos ver los cambios anhelados y necesarios.
Carlos dice que “Son tiempos de unidad, constancia y organización si queremos ver los cambios anhelados y necesarios.” Añadiría también que son tiempos de esperanza y lucha… totalmente de acuerdo.
¡¡¡¡¿Luchar por l@s indígenas o con l@s indígenas?¡¡¡¡
Que marquitos lleva 11 años sin aparecer nos dice un compa, creo que antes de opinar hay que estar un poco más informado y páginas web con información sobre el EZLN desde que dijerón YA BAsta el 1 de enero del 94 no faltan en el estado españo. Te recomiendo que visitas la del Colectiu de Barcelona y empezar por lo más reciente e interesante, la lectura de la VI Declaración de la Selva Lacandona. Lo de la moto creo que ha sido otra estrategia más del EZLN. Probablemente si los grandes medios de públicación, esos que nos manipulan a diario, no tuvieran esa foto, no habrían sacado ninguna noticia sobre La Otra Campaña. Y si sus cuentas bancarias están llenas de dinero de las ONGs, por qué las comunidades zapatistas aceptan que siga siendo su subcomandante, es decir, su vocero. En las comunidades zapatistas, manda el pueblo y las autoridades “mandan obediciendo”.
Por su puesto que han cometido errores, como todos y todas, pero como dicen los y las compas zapatistas, están caminando y mientras caminan preguntan. Desde mi punto, la gran diferencia entre el EZLN y muchos otros movimientos que se autodefinen de izquierdas y/o anticapitalistas, es reconocen públicamente sus errores, es decir, se autocritican, y su sinceridad, coherencia entre teoría y práctica, su saber escuchar y apoyar otras luchas en México y en el Planeta Tierra y su respeto por la palabra dada es lo que hace que no sólo haya zapatistas en Chiapas.
Espero vuestras opiniones.
Salud y rebeldía.
Pues gracias a todos por participar, no soy nadie en este blog pero les agradezco.
Soy mexicanos, vivo en México y vengo siguiendo el movimientos zapatista desde 1994 cuando salió a la luz pública, me emocioné cuando vi una declaración de guerra al mismo gobierno del PRI, me dije: Es el tiempo de una revolución que rompa las estructuras sociales y tengamos un México mejor. Hoy, después de 11 años del movimiento zapatista, solo veo oportunismo y opresión al mismo indígena por parte de este hombre llamado Marco. No se me hace justo.
No soy como dice el Señor X “tu eres jilipollas o un neocon o un policia bastardo”, para nada, quiero un cambio en México, donde la justicia y la igualdad sea una realidad. No creo que los partido políticos, nos engañan, pero, una cosa observo, tambien Marcos nos engaña. ¿Cómo es posible que no muestra la cara y nos de un informe del dinero? Por cierto, estaas demandas se las he hecho llegar por medio de correos del EZLN y no recibo NUNCA una respuesta, es ¿acaso eso transparencia? Por cierto, en el Blog de “la otra campaña”, se me censura, no se me dea poner este tipo de inquietudes. ¿Qué es lo que veo? Lo mismo que hace nuestros gobiernos, cerrarse y no dar ninguna explicación.
Por esto, desde aquí pido al EZLN, mas bien a Marco, que si quite la máscara y que nos de un informe de sus ingresos de las ONG y muestra la realidad.
¿Es mucho pedir?
Jesús Vera
Estimado Jesús. Tus dudas son legítimas. Lo que no queda tan claro es tu empeño en
propagarlas, que tendría un efecto paralizante en las expectativas y en los apoyos.
¿ O es que antes de pedirle cuentas a los zapatistas, lo has venido haciendo con los funcionarios del PRI, del PAN, o con los del PRD en el DF ? ¿ Estás conforme con el manejo que esos políticos han hecho del dinero público ? Y una pequeña diferencia: el apoyo a los zapatistas es voluntario. Tanto el económico como el de cualquier otro tipo.
Las máscaras que verdaderamente interesan, no son las que ocultan un rostro, sino las que ocultan una intención. Mr. Fox actúa a cara descubierta, pero dice “que gobierna para todos los mexicanos y para bien de ellos”. Su “máscara” debe preocuparnos mucho mas que la de Marcos. Muy poca estima tienes por la capacidad de los miles de indígenas y campesinos que están con Marcos, como para que en estos casi 20 años
(contando la preparación del EZLN antes de su aparición pública) no hayan compartido tus certezas en que “Marcos nos engaña”. También desconoces que las ONGs que han apoyado proyectos, hacen un seguimiento de los mismos. Es un requisito indispensable que se cumplan los objetivos para los cuales se dió apoyo económico. Insisto: dejemos que el pueblo escoja. Dejemos que el “Delegado Zero” recorra, que hable, que escuche, que explique las propuestas zapatistas, como lo harán en costosas tribunas y espacios televisivos, gráficos y de calle los corruptos, los venales y los incapaces de los “grandes” partidos políticos. Tú sigue pagando impuestos y las “mordidas” legales que te pidan los gobierno. Y los que deseemos apoyar a los zapatistas, lo seguiremos haciendo. Por más que hago memoria no recuerdo a ningún capitalista que para hacerse con una buena cuenta bancaria, se haya ido a vivir al monte, entre la precariedad y el aislamiento, corriendo riesgos permanentes. Creo que con su formación y su habilidad, Marcos podría haberlo conseguido en muy poco tiempo en la política tradicional.
¡ Que no le daría el PRI o el PRD para tenerlo en sus filas !
Jesús, deja que esa chispa de esperanza recorra México, que trace nuevos caminos,
que abra puertas, que oxigene el aire, que promueva discusión, debate. Si los zapatistas lo consiguen, esas serán herramientas del pueblo para construír un México mejor. ¿ es mucho pedirte ?
Me parece que Mivotoporuncocido y Carlos son acertadísimos en sus comentarios. Un saludo para ellos y tod@s l@s amig@s de este espacio. Yo soy de México D.F. y me he adherido a la otra campaña. He participado en las preparatorias y la plenaria de 15 de septiembre. Vale hacer una aclaración, cuando preguntan ¿Dónde está el dinero de la otra campaña? es una pregunta mal formulada. Se propuso que se creara una cuenta para los gastos de “la otra”, sin embargo, el EZLN por voz de Marcos se negaron rotundamente entendiendo que primero no era necesaria y segundo querían evitarse cualquier problema que pudiera surgir.
Quiero resaltar que Marcos ha dicho publicamente una y otra vez que ha aprendido mucho de los pueblos indígenas y su forma de organizarse (vease “México Profundo” de Guillermo Bonfil Batalla). El representante, el vocero, aquel que la mayoría elíge, ocupa su cargo PARA SERVIR A LOS DEMÁS. Desde hace muchísimo tiempo que los indígenas de Chiapas habrían echado al SUP si éste se estuviera enriqueciendo o actuara por meros intereses personales. Creo que es un excelente interlocutor entre la sociedad en su conjunto y el mundo indígena. Simplemente por eso lleva un gran mérito. Decía el mismo (Marcos) en una entrevista que le hace Manuel Vázquez Montalban en su libro “Marcos el señor de los espejos”, que MARCOS ES UNA METÁFORA DE EL MARCO DE UNA VENTANA QUE INTENTA MOSTRAR AL MUNDO LA OPRESIÓN Y LA MISERIA EN QUE SE HA SOMETIDO POR SIGLOS AL MUNDO INDÍGENA Y QUE DESAFORTUNADAMENTE MUCHOS SE QUEDABAN MIRANDO EL MARCO DE LA VENTANA Y NO LO QUE ÉSTA MOSTRABA.
A mi entender es una vanalidad exigír que se quite la capucha tal cual lo ha hecho siempre Diego Fernández de Cevallos (Político de ultra-derecha en México). Lo entiendo como medida de seguridad en un comienzo y como SIMBOLO perfectamente identificable de una lucha.
Por supuesto que el personaje como todos, cometemos errores muy humanos y afortunadamente el EZLN no es Marcos, ni Marcos el EZLN. El EZ es un movimiento político-militar brillante y esperanzador en un horizonte oscurecido por los dueños del dinero y por una izquierda (hasta ahora) incapaz de organizarse y superar su orgullo, pragmatismo y mescianismo.
¡Saludos a todos los camaradas solidarios del mundo!
Se me había pasado. Me parece que la mejor forma de criticar es estando informado. No hay que tenerle miedo a la crítica, pero hay que FUNDAMENTARLA. Para que no se despierten tantas suspicacias en torno al tema de:
LAS CUENTAS (el dinero pues), el EZLN por voz de Marcos en el primer aniversario de los caracoles (agosto de 2004) emitió una serie de comunicados en dónde intenta mostrar los avances que se han tenido, la liga es : http://palabra.ezln.org.mx/ pinchenle allí en 2004
Pero si se quiere algo aún más detallado sobre el dinero que fue recibido de parte de la sociedad civil nacional e internacional vease: http://palabra.ezln.org.mx/comunicados/2004/2004_08_22.htm
Revisenla por favor. Saludos de nuevo.
Gracias a todos lo que tratan de hacerme entender que el movimiento es una verdadera realidad. Tienen el derecho de hacerlo, pero yo también tengo el derecho de seguir creyendo que Marcos nos engaña, al igual que toda la casta política de México.
Para mi no me ha demostrado nada, solo oportunismo y ya. Así lo veo, lo palpo y lo siento. Disculpen que así lo vea, pero no encuentro forma a su proyecto.
Qué Marcos vive en las montañas? M mmm …. ¿seguro? no lo se, por mi parte no lo creo.
Ojalá me equivoque, pero “la otra compaña” comandada por Marco, perdón “delegado Zero” no tiene un “final feliz”, y cuando sigo que me equivoque , por que si algo espero es un México mejor, ya lo dije anteriormente.
GRacias
antes q nada un saludo a todos
y dandole gracias a dios x este nuevo año
espero q no esta pagina sirva para expresarnos y no solo para criticar
hay q apoyar a la raza q lo necesita
sin mas ni mas
espero q las palabras de este su servidor les sirvan de algo
de perdido pa cagarse de risa
es todo rieh
hasta la victoria siempre, siempre feliz siempre luchando siempre verde
Jesús Vera:
1. El dinero no lo maneja Marcos (con “s”, no “Marco”), llega ayuda económica a las comunidades zapatistas a través de Asociaciones Civiles legalmente registradas y que pagan impuestos al Estado Mexicano.
2. El dinero les llega a las Juntas de Buen Gobierno, no a Marcos. Así que ármate de valor y ve a a una Junta de Buen Gobierno, y les EXIGES que te rindan cuentas, y ya quisiera ver qué explicación les das para que esos pueblos indios te rindan cuentas a TÍ.
3. Dices que Marcos “OPRIME” a los indígenas… mmm… o sea que un hombre y su pipa oprime a centenares de miles de hombres, mujeres y niños de las comunidades indígenas zapatistas en el gran territorio que ocupan, donde para ir de una comunidad a otra se hacen días enteros de viaje porque no hay caminos… y para colmo, dices que no crees que Marcos viva en Chiapas… O sea, que a la distancia, oprime y manipula a los pueblos indios… pues qué chingón debe ser ese Marcos, ¿no?
¿Te das cuenta que el que te llamó gilipollas se equivocó porque debió llamarte, simplemente, “burro”?
Te voy a contar un secreto, bueno, ni tan secreto, se sabe más o menos desde que los primeros seres humanos inventaron el lenguaje… que la crítica se basa en argumentos, prueba, estudio, no en “yo no creo” “yo supongo” “yo me imagino”… así no se hace la CRÍTICA, así se hacen los CHISMES y las DIFAMACIONES.
Eres una vergüenza para la especie humana y su pensamiento, ¡burro!
Atte.
Manuel Rodríguez.
P.D. Y qué bueno que no pierdan el tiempo los compañeros zapatistas en contestarte tus babosadas y qué bueno que te “censuren” en su sitio web… cuando les pidan cuentas (los que SI tienen derecho a exigirlas, los pueblos indios) sobre los recursos que gastan en su página web tendrían que decir: gastamos tanto en publicar los mensajes de un burro que dice que los indígenas son una parvada de guajolotes imbéciles que se dejan manipular por Marcos. Porque a mi no me engañas Jesús Vera, detrás de eso de que “Marcos manipula, oprime, engaña a los indígenas”, está el verdadero argumento racista de que los indígenas son imbéciles y se dejan manipular por el hombre blanco. No eres más que un RACISTA!!!
VIVA EL EZLN!!!
VIVAN LOS PUEBLOS INDIOS EN RESISTENCIA!!!
VIVA EL SUBCOMANDANTE MARCOS!!!
VIVA LA SEXTA DECLARACIÓN!!!
VIVA LA OTRA CAMPAÑA!!!
Gracias Manuel
No soy racista, no que se debe argumentar y no solo suponer? Pero en fin, todos somos propensos en caer en lo que reclamamos a otros.
Respecto a tu frase heróica: “Eres una vergüenza para la especie humana y su pensamiento, ¡burro!” Insisto, no les gusta la crítica, yo no he ofendido, aunque parace que el no estar de acuerdo con un movimiento, para mi estéril, es motivo para que se me ofenda, en fin, seres humanos somos todos.
Han pasado 15 años del levantamiento y todo sigue igual. No veo nada, solo oportunisimo de un hombre llamado … , ya se me olvido. Se esperan los momentos que le permitan proyección para salir. ¿Qué de la declataroria de guerra en 1994? Pues no que muy fregones? Si ya se, que el Gobierno, que nos han empujado, bla, bla, bla.
GRacias y veremos donde termina esta “otra campaña”.
Por cierto, tengo que gente índigena en donde trabajo y me desarrollo y siempre han merecido mi respeto y admiración, son gente especial.
Gracias, otra vez
Jesús Vera,
Veo que le sacaste a seguir difamando a los zapatistas y a Marcos con lo del dinero, veo que reconoces que no tienes ninguna autoridad moral para reclamarles a las Juntas de Buen Gobierno que te rindan cuentas a tí.
Veo también que reconoces que no estás informado ni siquiera en el nombre de la persona que andabas difamando y que ahora ni siquiera te atreves a escribir.
Veo que reconoces que no haces CRÍTICA, porque la crítica se basa en argumentos racionales, pruebas, estudio, análisis, y no en CHISMES y DIFAMACIONES.
Qué facil es decir “yo creo” y soltar una difamación. Porque eso eres, un DIFAMADOR!
Si fueras un poco honesto, te informarías antes de andar acusando y difamando, deberías sentir vergüenza por tus acciones. Lo fácil es escribir en una caja de comentarios de un blog, lo dificil, es intentar hacer algo para cambiar al mundo.
Y por cierto, por lo que das las gracias, no seas sinvergüenza, pero por educación te escribo: “de nada”.
Racista!
Manuel Rodríguez
Es una lástima tu forma de hablar y dirigierte a mi, sencillamente no soportas la crítica.
Una cosa, no soy difamador, el movimiento zapaista salió a la luz pública en 1994. Han pasado 11 años y eno he visto nada, absolutamente nada, solo oportunismo. Esto no es difamar, siemplemente juzgo lo que veo y encuentro.
¿Racista? Pues es tu supuesta y final conclusión. De eso a que se verdad es otra cosa. De algo estoy seguro, no te gusta que te contradigan, no soportas que critiquen lo que apoyas.
Gracias por responderme, aunque sea en forma ofensiva. Sigo creyendo que el movimiento es esteril, y aqui creo que solo el tiempo nos dará la respuesta.
Por lo pronto, yo mi querido Manuel ya me voy a “mi otra casa”
A todos los demás, es una lástima que una discusión que puede ser rica, se torne obsoleta con tipos como Manuel, lo siento, no era mi intención hacerlos enojar, simplemente exponer mi sentir, que creo que es válido, como es válido el de todos ustedes, pero cuando la ofensa aparece el diálogo se corta.
Hasta aqui es todo.
Jesús Vera,
“Aguántese como los machos” y no ande lloriqueando.
Y una vez más, porque además de racista, necio: lo suyo no es crítica, porque no está basada en estudio, argumentos racionales, todo son “sospechas”, “creencias”, “suposiciones”.
La crítica entraña un esfuerzo intelectual, cosa muy ajena a su persona.
¿Lo ofendí? ¿Le gusta hacer pero que no le hagan, verdad?
Primero anduvo diciendo que “Marco” (Marcos, entiendo) es un explotador de indígenas, y que ni siquiera vivía en Chiapas, ahora resulta que inocente palomita, lo suyo es “crítica”.
NO SEÑOR, SE ACABARON LAS FARSAS!!!
NI YO NI OTROS COMPAÑEROS DE LA OTRA CAMPAÑA VAMOS A QUEDARNOS CALLADOS ANTE LAS DIFAMACIONES Y LAS MENTIRAS.
YA ES HORA QUE A LAS COSAS SE LES LLAMEN POR SU NOMBRE.
¿QUIERE CRITICAR? VAMOS A CRITICAR, PERO DE VERDAD, CON ARGUMENTOS, ESTUDIO, PRUEBAS, Y NO CON “SUPOSICIONES” O “CREENCIAS”.
Así que de una vez por todas, a farsantes como usted, que hacen pasar por “crítica” sus difamaciones, les digo, y les decimos muchos de la otra: SE ACABARON LOS TIEMPOS DEL ANTIZAPATISMO Y EL ANTIIZQUIERDISMO CÓMODO!!!
RACISTA! DIFAMADOR! BURRO!
Jesús. Ya has explicado reiteradamente tus dudas. No las has fundamentado. Te han dado muchos argumentos concretos de los que pareces no querer enterarte. Quédate con tus dudas. Siéntate a esperar los cambios que tu mismo dices esperar. Como verás no te descalifico de ninguna manera, con lo cual también evito que sigas desviando la atención y que asumas el papel de víctima a la que no dejan expresarse. Sin embargo ya lo has hecho sobradamente siempre reiterando que “no has visto nada”. Pues bien.
Las discusiones pueden ser ricas cuando se aportan razones, datos, evidencias. Lo siento pero no es tu caso. Así que nosotros seguiremos con interés y el apoyo posible a este intento de vertebrar una alternativa a una clase política que ya demostró sobradamente que no gobierna para todos. Chau Jesús….La seguimos en el 2007…
Saludos de nuevo a todos los compañeros solidarios de este espacio. Me parece que es importante que quienes nos identificamos de alguna manera con eso que se llama “izquierda” seamos autocríticos. Un error común es caer en provocaciones y permitir que el denuesto este por encima del debate. Sabemos hay mucha gente que solo dice lo que ve y no ve, o bien, solo dice lo que quiere ver y niega lo que no quiere ver, pero no podemos prestarle tanta atención, basta echar un vistazo a todas las participaciones (incuyendo la mía) desde el comienzo de esta discusión.
Para cambiar de tema quisiera compartir lo que pienso acerca de la otra campaña: Me parece una excelente oportunidad para debatir, penar y repensar temas fundamentales para un mivimiento que se propone el cambio radical de un sistema que a sido impuesto con violencia a nuestro pueblo (y no sólo con violencia dirían las FARP en reciente comunicado, sino también pacifica y legalmente). Uno de esos temas puede ser responder a la pregunta ¿Qué es ser de izquierda?
En la asamblea plenaria en la comunidad de la Garrucha Chiapas el 16 de septiembre, cuando se trataban asuntos sobre la caracterización de la otra, hubo grupos que acostumbrados a la misma forma de hacer política, no se daban cuenta de la riqueza de la propuesta del EZLN: “Construir otra forma de hacer política”, es decir, pensaban que en esa plenaria se definirían los puntos de la agenda y trataban de convencer a los demás de lo que ellos pensaban.
La respuesta del EZLN fue tajante: Se trata de escuchar y respetar a los demás y no de quererlos convencer de lo que uno piensa. Se trata de una propuesta de largo plazo (incluso mencionaron que diez año) reconociendo la carencia de ideas y el infantilismo existente en la izquierda al menos en México, es decir, el sectarismo, el mescianismo, el dogmatismo…
Yo me quedo con la otra campaña, aunque implique un trabajo muy lento, para tratar de generar cambios sociales dede la base, desde el trabajo hormiga de la concientización del pueblo, del reconcer nuestra explotación en los ojos del(A) otr@. Del organizarnos y reconocer la necesidad de construir nuevos caminos que echen de una vez por todas al capitalismo.
Amplia coincidencia con Arturo. En especial con la necesidad de “escuchar y respetar a los demás y no de quererlos convencer de lo que uno piensa”. Comenzando por reconocer autocríticamente que estas capacidades no son frecuentes en la izquierda.
Creo que estamos ante situaciones nuevas y complejas que no pueden ser afrontadas con viejas consignas. Lo que permanecen inalterables son los principios: justicia social, distribución equitativa de la riqueza, defensa de los recursos naturales, derechos humanos… pero debemos renovar los análisis y las formas si queremos que la izquierda sea una alternativa viable para las mayorías. Esto vale para México y para el resto de los países latinoamericanos. La perspectiva, como apunta Arturo, es de un proceso lento de acumulación, de trabajo de base, tratando de consolidar cada paso. Y “La otra campaña” es una buena oportunidad, que no depende tanto de Marcos, sino de la comprensión de movimientos, corrientes, grupos, militantes o personas con inquietud y voluntad de construír una sociedad mejor. El movimiento se demuestra andando. Los zapatistas ya se pusieron en movimiento. Ahora no depende solamente de ellos.
Un saludo fraternal a todos los compañeros y compañeras que comparten este espacio de intercambio. Carlos.
Manuel y Carlos
Gracias por todas sus palabras, las de Carlos más moderadas y centradas definitivamente, te lo agradezco Carlos.
No intento ser la víctima, no es mi intención. Solo que no veo la razón de ofender. Yo lo único que estoy diciendo es que han pasado 11 años de aquel 1 de enero de 1994 y no veo NADA, ¿no es acaso una prueba? Por lo menos para mi si lo es. Lo único que observo es que Marcos sale al público cuando le interesa, tiene muchos espacios de silencio. Insisto, mi esperanza creció cuando se hizo una declaratoria de guerra en 1994, sin embargo, muy pronto me decepcione.
Concuerdo totalmente con Arturo, debemos dialogar y replantearnos lo qué es la izquiera y los cambios que se deben generar.
Una vez más, gracias a todos
Posdata:
Dejo un interesante link:
http://enigmatario.blogspot.com/2006/01/la-otra-campaa.html
Chingón, para los putos izquierdistas el que no está 100% de acuerdo con ellos es una basura humana. Eso me encanta, porque ustedes mismos, comunistas de mierda, son los fascistas, los nazis de sus propios camaradas. Nunca he visto tanto odio por la disidencia como entre los izquierdistas. La menor crítica, la menor independencia de opiniòn o pensamiento es inmediatamente atacada con todo el veneno de un áspid y con todo el odio de “la interpretación correcta” que cada pendejo izquierdista cree poseer. Eso si están fuera del poder, que si están en el poder…la cárcel, la tortura y el paredón. Por eso la izquiera HA ASESINADO CIEN MILLONES DE SERES HUMANOS EN EL SIGLO XX. Claro, ya sé que para ustedes no son seres humanos, son “enemigos del pueblo” y se sienten ustedes plenamente justificados de ser complices de esa masacre (si no quisieran tener las manos llenas con esos mares de sangre, no serían de izquierda simplemente).
Bueno, para terminar, es un verdadero placer ver cómo en cada izquierdista hay un Robespierre dispuesto a mandar a la guillotina a los que no piensan como él, hasta que termina, como Robespierre, ofreciendo su propia cabeza como culto satánico a la “Revolución”.
Fue un gran gusto haber entrado aquí y haber visto como los camaradas se odian unos a otros hasta por pequeñas diferencias de puntos de vista jajajaja.
Profundamente interesante la opinión ofrecida por Arturo, aunque no queda clara una respuesta al tema planteado inicialmente; a saber, ¿qué es la izquierda? Valdría la pena que se ofrecieran puntos de vista y posiciones ya que sólo de esa manera puede llevarse a cabo el ejercicio autocrítico que Arturo propone. Si el objeto no está definido, todo puede llegar a caber en un vocablo, que ha sido yan laxamente usado y que se presta para que un actor o grupo de actores, se levanten con el ímpetu que les de su propia concepción, a decir quién está bien y quién no lo está. Felicidades por tu comentario, Arturo, y por las reacciones interesantísimas generadas en torno a él.
Jesús, Yo no te veo, NADA, no veo nada de tí… ¿será acaso eso una PRUEBA de que NO existes?
No ves la creación de Municipios Autónomos,
No ves el Nacimiento de los Caracoles y las JGB como formas nuevas formas de organización política y de resistencia y desarrollo de los pueblos,
No ves que por primera vez en cientos de años, en las comunidades olvidadas de la Selva Lacandona hay clínicas y escuelas (autónomas)
No vez que desde 2004 las JBG rinden cuentas sobre los avances y autocrítica del movimiento zapatista (ver RadioInsurgente.org )
Yo vuelvo a lo mismo, la crítica es un Derecho que se gana con el conocimiento. Yo no se nada de Física Nuclear, no me creo competente para intervenir en un debate sobre la realidad o ficción de la Fusión en Frío. Si tú no te informas sobre la realidad de la situación allá, y te conformas con leer basura que publica el gobierno y la derecha en sitios como ese que pusiste (Enigmatario) pues solamente demeritas tú mismo tu “crítica”. La verdad, y ya en serio, sin ánimos de ofender, tu “crítica” se reduce a un “YO NO VEO NADA” y eso, mi amigo, es francamente un argumento que a mi me daría pena hacer público, es de muy corto alcance, de hecho, cualquier debate contigo, usando esos argumentos, no lleva a ningún lado, porque no hay nada qué decir, sólamente intentar informarte, mostrarte, guiarte, pero francamente hay tareas más importantes qué hacer que llevarte de la mano por caminos de información que es pública y que está al alcance de todos (si yo encontré esa información de la rendición de cuentas de las JBG, con más razón tu la debiste ver antes que yo).
…En cuanto al comentario de Pedro, que también hace gala de su ignorancia, el “terror” que vino cuando triunfó la Revolución Francesa, fue la inversión del principio de legalidad pero no a su opuesto negativo sino a su máxima exageración, con el objeto (quizás fallido, si) de revertir las terribles injusticias cometidas por el régimen monárquico… pero igual… eso de andar enseñando a leer, a estas alturas de la vida…
…Y en cuanto a eso de “escuchar y respetar a los demás y no de quererlos convencer de lo que uno piensa”, no hay que ser mañosos y hay que poner la cita completa, porque el Sup se refiere a los COMPAÑEROS, es decir a los de LA OTRA. Es decir, que a los priístas, a los panistas, a los perredistas, a los anti-otra (como Jesús, Pedro y Enigmatario), a los del IFE, a los de Krauze y a los otros, pues ahí cada quién como quiera y como pueda si es que quiere y puede. ¿O no?
Saludos.
Agradesco el link.
Saludos
El Enigma
Nox atra cava circumvolat umbra
Mmm… a ver, lecciones de cordialidad en blogs:
Regla 568.- Se agradecen los links en un comentario cuando el link fue puesto por el titular del Blog dentro del propio Post, no cuando un visitante pone un comentario con un link… a menos que se quiera poner una medalla que no le corresponde…
¿Será?
YO CREO QUE MARCOS ES UN EXTRATERRESTRE QUE DESEA DOMINAR EL MUNDO, Y POR ESO NO SE QUITA LA CAPUCHA
JEJEJEJEJ